Les hommes sont-ils plus violents que les femmes?

bravo anam cara, disserter surla beauté !!!???...
de la violence n'a pas sa place ici. La violence c'est la négation de l'autre,de ses désirs,de ses besoins,c'est la destruction de l'autre. La vie c'est la construction, pas la destruction.

Bonjour Einnaf!!

Je te trouve très courageuse d'Avoir décider de laisser ton ex. Tu l'a laissé physiquement, mais pas psychologiquement je crois selon ma lecture de ton message. Tu as déjà fait un grand pas en décidant que pour toi, il est préférable de vivre sans lui. Ta tête, la logique te dit: fuis le...Mais ton coeur lui? Je crois qu'il lui reste encore du cheminment à faire...et c'est normal. Celà n'est pas facile à traverser sans aide. Il y a des raisons qui te repoussent vers lui et ce serait intéressant que tu les connaissent. Il y a des besoins que tu cherchent à combler lorsque tu es attiré par lui et tu pourrais essayer de les combler d'une autre manière. Que pense tu de toi? trouve tu que tu mérite l'amour? Est ce que tu t,aime? Quelles sont tes qualités? FAis attention à toi ma chère... Tu sais, il y a aussi plein de ressources qui pourraient t'aider et qui t'amèneraient à voir la lumière au bout du tunnel. Si tu reste au Québec, je pourrais te donner descoordonnées de ressources si tu le désire.

Ne lâche pas et pense à TOI!

Avec beaucoup d'affection, Nébuleuse

Bonjour Yo,

Elle belle ta méthaphore,et c'est important de respecter le rytme de la personne et de lui faire confiance. En général lorsqu'une personne prend conscience d'un problème elle arrive à le régler mais cela prend parfois quelques rechutes et elle se relève, il n'y a pas d'éhec ce sont des apprentissages. Je crois que ceux qui n'y arrive pas sont ceux qui n'ont pas pris conscience du problème.Qu,en penses-tu?

Barbara

J'y ai pense, autant choisir une dependance plus saine (le sport) !! Comme ca je deviens une championne de fitness ! Mais c'est vrai que la facilite est la aussi...je crois que je vais surtout travailler a accepter ma condition "moyenne" ensuite je verrai...
Merci pour ta reponse, a bientot

Je te remercie pour se message. Ça me fait chaud au coeur de le lire. Si tu cherches bien, je pense que tu trouveras aussi d'autres solutions que de contourner le trou (le faire disparaître en psrtie).

Ano

Bonsoir a vous deux,

Je voulais dire d'abord Yo! combien j'ai apprecie votre maniere de depeindre l'etat d'esprit d'une personne souffrant de dependance affective. Ce trou dont vous parler et que l'on apprend a connaitre a fond... les multiples rechutes... une histoire qui devrait etre enseignee a tous les jeunes en devenir. Je m'y retrouve beaucoup. Pour ma part, je suis parvenue a l'etape ou je realise que je dois contourner le trou. Comment expliquer aux gens "normaux" combien il est difficile d'eviter ce trou du fond duquel quelqu'un vous supplie de descendre pour aller le rejoindre?

Ano, je voulais aussi vous dire combien j'ai apprecie votre commentaire a Etoile sur le cheminement... C'etait d'une telle sensibilite que cela m'a emue jusqu'aux larmes.

Bonne nuit a vous deux.

Anam Cara

Bonjour Ano,

Il y a tout de même une différence entre la possibilité de se défendre et l'impossibilité à se défendre.
Si on se réfère aux maisons d'hébergement, la femme qui doit se réfugier pour sa sécurité c'est qu'elle ne peut assurer sa sécurité, même si elle le voulait elle n'y arrivera pas en général.

Je ne crois pas qu'un homme qui se fait agresser par sa conjointe avec un couteau va rester figé, il aura instinctivement le réflexe de se défendre ou de l'arrêter et il y parviendra, contrairement à la femme qui elle n'a pas la force physique pour le faire.

Bien sûr là nous parlons de violence physique, en ce qui concerne les autres formes de violence je suis d'accord avec toi.
Barbara

Une personne passait régulièrement par un chemin bien précis. Un jour, elle tomba dans un trou profond qu'elle n'avait pas vu.

Il lui fallut un long moment pour en sortir parce qu'elle prit d'abord le temps de l'explorer et envisagea même d'y demeurer. Elle comprit finalement qu'elle ne pouvait pas y vivre ainsi et trouva le moyen de sortir du trou. Mais peu de temps après elle y retomba.

Cette fois-ci, elle fut moins lente à réagir et sorti plus rapidement. Ce qui ne l'empêcha pas de retomber encore une fois! Mais à l'instant même elle savait qu'elle voulait déjà en être sortie.

Puis, toujours sur la même route qui lui était si familière, elle commença à voir le trou de loin et apprit à l'éviter. Et un jour, elle décida de changer de route tout simplement.

Il m'arrive à moi aussi de tomber dans le trou. Je peux en sortir, je peux apprendre à le voir de loin, je peux l'éviter et je peux aussi changer de route.

Il n'y a personne sans ressources; il y a seulement des états d'esprit où l'on se retrouve sans ressources...

Tu dis que tu t'intérroge sur comment guérir les personnes violentes. Je ne crois que nous puissions les guérir, puiqu'il ne s'agit pas d'une maladie mais d'un choix de comportement. Alors tu n'as pas de pouvoir sur l'autre personne, le seul pouvoir que tu as c'est sur toi. Et la question que tu dois te poser c'est qu'est-ce que je fais moi par rapport à cette situation. Si elle ne reconnaît pas cette violence elle ne changera pas. Une personne violentée lorsqu'elle en prend conscience c'est sur elle qu'elle doit travailler et prendre une décision. Je continue ou non dans cette relation.

Pour ce qui est des maisons pour hommes violentés, je ne crois pas que ce soit nécessaire pour la simple raison que l'homme en général n'est pas en danger comme peut l'être une femme. Ex: Si ta femme arrive pour te frapper, si tu le veux tu pourras l'arrêter facilement et elle ne pourras avoir le dessus sur toi. Ce qui est impossible pour une femme. Donc les conséquences ne sont pas tout à fait les mêmes.

Les médias nous ont habitué à ne voir qu'un seul côté à la violence. Celle perpétrée envers les femmes. Une violence frappante souvent irréversible!

Mais nier la violence féminine, c'est ce conforter dans le mythe et l'idéologie. Seule la forme varie. Qui sait si la claque que le gamin de trois ans vient de recevoir de sa tendre mère ne se transformera pas en coup de poing sur la geule à sa compagne vingt-cinq ans plus tard?

Ce qui nous distingue de l'animal, c'est notre intelligence. À nous donc de se servir de nos pulsions aggressives, non pour détruire l'autre mais pour créer. Et tant pis pour ceux que les mots "valeurs" et "moral" dérangent. Ce sont pourtant ces mots qui peuvent donner à l'être humain sa dignité. Sans cette intelligence, nous tombons bien en deça de la plus cruelle des violence observée dans le monde animal.

Chère Anam Cara,

Je saisis très bien ton message mais, toutefois, avant de dire que notre discussion sur la thématique de la violence n'a pas sa place dans un tel forum, je te suggère de faire preuve d'un peu plus de réserve.

Si tu veux réellement comprendre le phénomène de la violence et, surtout surtout, en mitiger les effets les plus négatifs, tu te dois d'en comprendre tous les aspects. Fais face à la réalité et ne te mets pas la tête dans le sable. Ce n'est pas en engageant 200 psychologues spécialisés dans le traitement des hommes violents ou en ouvrant 200 centres de protection anti-violence que nous allons vraiment résoudre le problème de la violence négative.

Tout comme toi, je pense que la violence physique ou psychologique entre époux n'a tout simplement pas sa place. Ce fait ne se discute même pas. Les hommes violents ne méritent que la prison (...et la bastonnade...).

(...Ton conjoint est violent et te bat? Tu le fous à la porte immédiatement (en lui garrochant sa valise de bobettes et de vieilles pantoufles..."Dehors! imbécile!")...)

Cependant, il faut comprendre et accepter le fait que la violence est un phénomène naturel et nécessaire dans tous les aspects de l'évolution de la vie. C'est ce que j'appelle la violence saine. Le versant noir de cette violence est la violence gratuite, c.a.d. la brutalité physique et psychologique. La violence du pauvre, du grabataire et du quêteux.

Pour moi, prévoir c'est comprendre.

Ce n'est pas en voulant censurer ce forum que nous allons améliorer la situation. Peut-être faut-il apprendre à gérer notre violence intérieure, à l'utiliser positivement, plutôt qu'à l'opprimer? La question mérite réflexion.

En tout cas...Personne n'aime recevoir une claque au visage.

Amitiés

Lion

Cher Monsieur,

Je voulais juste vous dire combien je vous comprends...

Bon courage et RÉAGISSEZ !

Grosses bises,
Anam Cara

Ghy a peut-être tendance a vouloir tout s'expliquer, à essayer de tout comprendre...
Mais il s'agit ici d'un clin d'oeil que je lui faisais, que tu ne peux pas saisir.

"(...) je trouve ta question très moralisatrice (...)"

"Les curés ne portent pas tous la soutane..."

"Ta vision scientiste du monde fait que tu (...)"

J'espère que tu comprends aujourd'hui combien nos premiers échanges (sur un tout autre thème) m'avaient fait bondir ?

Dieu, athée

Ta définition de violence "belle" est plutôt ce que j'aurais appeller la colère. Pour ma part, je considère que la colère est un catalyseur qui nous donne le pouvoir de changer les choses laide et injuste.

Je ne pense pas qu'il faille confondre colère et violence. Une personne qui violente celui ou celle qui partage sa vie ne lutte pas contre quelque chose d'injuste mais il se sert de parole ou de geste violent pour exercer un contôle sur la personne. Ce n'est pas la même chose du tout non?

Il faut s'entendre sur une même définition des mot si nous ne voulons pas que toutes les discussion soient des dialogues de sourds...

Stéphanie

Chère Ghy,

Violence et agressivité ne sont pas du tout la même chose.

La violence fait partie de la vie, Ghy, c'est l'essence de la vie. Je ne parle pas d'agressivité, mais de violence. De violence au sens noble du terme, pas de la petite violence des grabataires et des misérables. Pour eux, il n'y a que la prison ou une quelque forme de punition qui convient.

L'agressivité est, pour moi, associée à la violence gratuite, à la brutalité, à la sauvagerie , à l'impulsivité finalement, tandis qu'un acte violent n'est pas nécessairement une agression. Je m'explique....

Regarde-toi, Ghy. Regarde tes yeux. Tu es doté de deux yeux localisés de telle sorte que la vision stéréoscopique est rendue possible. Ils servent, ainsi, d'outils incomparables pour localiser une cible et focaliser sur une proie. Seuls les grands carnivores (tigres, lions ...) ont cet avantage opérationnel incroyable. La proie est trouvée et tuée, grâce à ta force musculaire, ensuite tu utilises tes mains habiles pour déchirer et déchiqueter cette proie.

Tu es une machine à tuer, Ghy. Même plus, je dirais que tu es une merveilleuse prédatrice.

Je dis tout ça (de cette façon...) pour essayer de te faire comprendre que la violence est inscrite dans ton corps même, c'en est l'essence même. La violence n'est ni bien, ni mal, elle est. C'est tout. Accepter ce fait va nous aider tous. La violence est partout. L'arbre qui sort de terre (...la phase du "shooting" de la croissance d'une plante, dans la vision de Goethe), c'est de la violence, l'enfant qui naît, qui s'expulse du corps de sa mère comme en voulant lui dire :" Maintenant, la mère, je suis là, tu t'occupes de moi, nous ne sommes plus un!", c'est aussi de la violence. Même une femme, qui me regarde en disant ("disant"...): "Hey! Lion! regarde-moi dans ls yeux! Regarde mes seins qui pointent vers toi! Je te veux!..." et bien, c'est aussi de la violence. (...soupir...), c'est Rousseau qui disait que la violence d'une femme est dans ses charmes. L'acte sexuel est impossible sans violence.

Tout le discours anti-violence est naïf et boy-scout. C'est comme si on disait qu'il faut bannir la sexualité parce qu'il y a des viols et des agressions sexuelles. C'est ridicule. C'est vrai que le viol est une forme de sexualité, mais une forme malade, déviante. Ce n'est pas bannir la violence qu'il faut, mais c'est, plutôt, la comprendre, la dompter et l'utiliser à de bonnes fins.

Amitiés

Lion

Chère Professeur(e) Tavares,

Au Canada, les salaires sont tout à fait égaux. À travail égal, expérience égale, c'est salaire égal. La lutte des femmes est maintenant pour "travail équivalent, salaire équivalent", ce qui est moins beaucoup moins facile à établir.

Je vous approuve totalement lorsque vous dites que nous apportons tous une charge de violence dès notre naissance. C'est la nature même de la nature. Et nous allons faire beaucoup de progrès lorsque nous finirons par comprendre que nous sommes d'abord et avant des êtres humains, et que le problème numéro 1 n'est pas la misère des femmes, des hommes, des indiens, des ci ou des ça, etc. mais la misère humaine,

Très intéressante contribution! Obrigado!

Lion

P.S. Je vous conseille de ne pas donner votre numéro de téléphone. C'est plein de robots qui "scannent" le Net, sans compter le nombre de désaxés qui passent des journées entières sur le Net et qui peuvent recueillir et utiliser cette information. Contacter la Gestion des forums.

Je sais, je crois ne pas me tromper en disant qu'il est possible d'avoir des éléments de réponses dans ces deux approches. Quoi que je connais peu de la sociologie.

Entk, le point que je voulais amener, est que se ne sont pas les psychologues qui vont donner la réponse à moins que ce dernier ne connaisse pas seulement la psychologie en tant que telle.

Amitié

Will

Quand tu dis qu'on ne peut classifier selon le sexe tu me fais plaisir. Il n'y a pas que ta psycho-analyste qui est de cette avis. Je l'ai lu dans plusieurs livres qui disent la même chose dont delui que j'ai proposé à Karl. Et pas plus tard que le mois dernier il y avait un sociologue qui disait exactement la même chose à la télé. Le comportement des deux sexes est trop similaire pour que l'on puisse classifier selon le sexe. Il n'y a pas de comportement qui se généralise à un sexe. Seulement quelques faibles tendances. Seulement 5% du comportement est attribuable au sexe de la personne. Pour le reste, c'est une question de perception.

Entk c'est mon opinion et celle de plusieurs scientifiques. Évidemment, ce n'est pas un psychologue qui est qualifié pour infirmer ou confirmer, mais un sociologue (ou psychologie sociale).

Bye

Will

Rio de Janeiro, le 14 mars 2000.
Je viens de lire un article dans dimanche la presse dimanche dernier, où une psyco-analyste très carioca fameuse actuellement affirme que dans ce monde contemporain que nous vivons, on ne peut classifier féminin et masculin.
Je suis d'accord avec Monsieur Karl, quand il fait référance aux bais salaires des femmes au détriment des hauts salaires des hommes. Mais je ne suis pas d'accord qu'une femme puisse devenir violente seulement à cause d'un enlevement de ses enfants, c'est-à-dire, par questions de maternité. Le monde a changé beaucoup pour les femmes et elles ne répriment plus ses pulsions de violence comme autrefois. Et pas seulement par questions d'agression sexuelle à mon avis. Dans mon pays, le Brésil, il y a une grande quantité des femmes en situation de marginalité sociale ou qui sont des assalariées.
Il faut penser que nous tous sommes des êtres humains et qui nous apportons une charge de violence dès notre parution dans le monde.
Je sais que c'est un avis très simple le mien, mais il s'agit des expériences vécues dans ma vie, du jour au jour.
Melle. Prof. Luciana SOUTO MAIOR TAVARES.
E-mail: ⋯@⋯.br
Tél.: (011 - 55 - 21 - 21) 557-0180 (Rio de Janeiro, Brésil)

Bonjour Ghy,

je trouves que tu soulèves un bon point ici, disons une hypothèse intéressante!

La violence en tant que telle est présente, je crois, chez la femme, mais elle s'exprime différemment comme tu dis, verbalement etc. Enfin, de plus en plus. Ce ne sont que des hypothèses que je suggère, mais se pourrait-il que les siècles précédents les femmes la refoulait davantage? D'après moi, vous êtes plus aptes que nous à la contenir et la catalyser positivement! Par exemple, une femme a qui tu tentes d'enlever son enfants, c'est dangereux, ça peut démolir pas mal tout sur son passage! C'est comme si les femmes se utiliseraient l'agressivité à bon escient, alors que nous elle se manifeste aléatoirement dans notre comportement. Qu'en penses-tu?

Bon, pour ce qui est de la possession. Ce que tu dis, c'est que le pouvoir engendre la violence, est-ce bien ça? Oui, c'est surement un déterminant, mais de là à dire que les femmes deviendraient violentes si leur salaire ne seraient pas 30% inférieur aux hommes...je ne sais pas trop, ça m'apparaît comme une fausse impression, un piège quoi!

Selon moi, c'est le genre de débat qu'on peut constamment nourrir sans jamais voir la fin, mais il est intéressant d'échanger nos arguments!

Alors j'attends tes commentaires!

Amitiés
Karl