on ne juge pas ici !!

bon soyont clair , ce ke je remarke sur ce forum et plus particulierement sur "les deviance sexuelles" ou autres c'est ke les agresseurs n'essaye pas de se justifier mais de faire part de leurs souffrances interieur d'ou mon rapprochement avec le message de rosae ke je trouve tres coherent.
les victimes veulent faire par EUX AUSSI de leurs souffrances interieur mais de toute façon et ce sera tjrs comme ca l'agresseur ne comprendra pas se ka pue vivre la victime et vice versa meme si la victime devient a sont tour agresseur c beaucoup plus compliké ke cela....a entendre mon discourt certain ki on une etroitesse d'esprit vont penser ke je suis un agresseur "relle" ou refoulé et bien on est loin du cas car je suis une victime , de 7ans et ce juska 11ans j'ai etait abusé par mon frere ki lui en avait 7 de plus ke moi.
mais je pense ke tout acte pedophile n'est pas pardonable mais ki peut essayé d'etre compris car sinon on avancera a rien.
quand je voie des personne reagirs vivements soit ce sont eux meme un jour ki on etaient victimes et ki sont aveuglées par leurs (ceux ke je comprend tout a fais sachant ke je suis passé par la) soit des personnes ki on un manke de psychologie et on se demande ceux kils viennent faire ici?!?!
je part du principe ke si l'agresseur vient ici pour en parler et avoirs des avis meme si c phrases peuvent paraitre incoherente , non sincere et kil essaye de se justifier et bien il a deja fais un grand pas en avant.....c d'e prendre conscience du mal kil la fais et d'en parler.
je ne suis pas la pour prendre partis de ki ke se soit mais juste pour essayé (meme si c peine perdu a mon avis)de faire comprendre a crtaine personne ke ce site et une sorte de giganteske jourmal intime alors pour le respect de chacun agisson comme des personnes civilisées car ce n'est pas en accusant une personne ki vient de declarer sa faute en kelke lignes kil faut se prendre pour seul juge et condamné celle ci car cela ne fera k'empirer les choses.
je vais y aller fort la mais imaginer un ou une internaute ki vient de commetre l'irreparable et ki en guise de dernier espoir vient ici debaler tt ce kil a sur le coeur car il ou elle se trouve en detresse (et oui parfaitement en detresse si il n'en avait pas il ne serait pas la) et d'autre internautes lui disent :
"va voir un psy tu es vraiment grave toi"
"je serait toi j'aurai honte de ce ke tu vient de faire"
"tu es une personne ignoble car tu as comis tel ou tel actes..."
et ke cette personne veulent en finir avec la vie !!!
certain d'entre vous vont dirent ke j'y v tres fort la mais c POSSIBLE !!!
cette personne ce donne la mort ou du moin essaye voir recidive car il se dis ke c un "demon" et ke apres tout il n'est plus a un acte "demoniake" pret......et bien c gentille personne en l'espace de kelkes lignes et ki vont eteindre leurs pc apres avoir passé un bon momment a se defouler et a retrouver famille ou autre vont avoir auccune consciences du mal kil l'aura fais a la personne a ki il s'adressée voir peut etre aux autres victimes.....je le reppete je suis sur ke certain pense ke j'y v fort la mais il faut prendre consciences de l'impact ke l'on peut avoir sur certaine personne plus faible....
dans ce cas je rejoint tt a fais un internaute infirmié en psychiatrie ou menssione ke ce genre de formum peut etre tres devastateur.....c vrai !
avez vous vue deja un psy juger un patient?

mathieu 26ans de tours , france.

Message modifié le 02-mars-03 à 09h03  (EST)

"TROUVER L''ÉQUIILIBRE PAR LA FAMILLE

Systémie

Quand on entre en relation avec une personne on rentre aussi en relation avec toute sa famille..

Chaque famille est unique et pourtant il y a des ensembles de relations qui font que la famille reste stable..

Ce n'est pas qu'un ensemble d'individus - avec chacun leurs problemes - mais un tout qui s'équilibre ..

ex : l'enfant qui fait une crise d'asthme à chaque fois que les parents se disputent ..

Et les relations que les gens ont entre eux sont circulaires :

ex : l'enfant fait une bétise -> Le pere en colère le dispute -> La mère intervient et se dispute avec le pere (l'enfant est mis à part) -> Le pere se calme-> l'enfant est laissé seul -> l'enfant fait une bétise ..

Nous pouvons définir les familles selon 4 composantes - entre deux limites

- la proximité ou l'intimité ( aux extrèmes la famille est trop "collée" ou trop distante )

- la rigidité ou le chaos (flexibilité) - les roles sont fixes ou changent tout le temps

- des limites rigides ou inexistantes - une limite rigide n'est pas capable d'évoluer , mais les limites entre la famille et le monde extérieur, entre les membres sont importantes

- la communication : très forte ou très distante ..

Il y a de nombreux point d'équilibres possibles - ce qui traduit un dysfonctionnement c'est un des membres de la famille, le "malade" ou ce que l'on interprète comme le "symptome" (c'est celui que l'on envoie se faire soigner, celui qui se drogue..)..

Les dysfonctionnements - Il y a dysfonctionnement quand sont établies plusieurs règles :

- ne dis rien (cache les problèmes - nie les)

- ne ressens rien - !!! (cache tes sentiments)

- ne donne pas ton opinion

Dans une famille dysfonctionnelle, les roles sont importants, ils sont figés et "personne n'a le droit d'évoluer.."

Il n'y a pas de famille parfaite mais prendre conscience du système dans lequel on est permet de s'en affranchir.. Ce sont les relations entre les gens qui comptent .. Proches, fusionnelles, distantes ou conflictuelles..

Par le jeu de l'arbre généalogique on peut montrer que des problèmes sont transgénérationnels , passent d'une génération à l'autre , des comportements (alcoolisme, divorce).. " test de Oak

Vaal, Tu dis avoir beaucoup souffert des insultes et des gestes de tes parents?

Peux-tu nous les décrirent?

Ça l'a imprimé dans ton intellect un concepte complètement érroné...

Voilà ,
se qui est difficile ,si nous avions qu'à effacer et réécrire notre histoire sur une feuille blanche, mais déprogrammer tout ça c'est long , c'est beaucoup plus de travail...

plus reproduire ou ne pas être comme eux!

En plus il faut choisir un meilleur modèle,on peut lire Françoise Dolto qui explique très bien le comportement humain...

Cet vision de l'amour, de la communication,comment fiare pour la mettre en pratique?

Tu ne feras jamais pareil qu'eux mais tes décisions, toute ta vie est réglée en fonction d'eux et leur façon de penser...

Tu as fais un labsus , le quel?

C'EST BIEN DE RÉALISER que tu as droit a l'erreur comme tes parents ,eux aussi ont le droit à l'erreur mais il faut leurs dire qu'ils en ont fait des erreurs ...

Tu n'es pas parfaite, personne ne l'est!

S'accepter c'est un début d'un cheminement pour le mieux...

Oui pour combattre , il faut déjà en avoir conscience ...

Oui rien n'est acquis !

Sauf que tu fais tout pour t'aider en suivant une thérapie...

Tes parents croyaient être assez forts pour ne pas répéter mais ils faisaient exactement pareil comme leurs parents à eux !

Toi tu reconnais ton impuissance a gérer cette situation seule...Tu veux t'améliorer!

En plus tu te sens déjà responsable de tes futurs enfants...

Tu as sûrement beaucoup cheminé après 4 ans c'est surement pour cette raison que tu es capable de discuter de façon raisonnée de ta situation...

Tu t'approche d'un dialogue avec tes parents...

Non pas pour accuser, mais pour comprendre le processus qui t'as amené en consultation...

Y aura-t-il confrontation ?

Si tu parle de tes sentiments de tes frustations , se que tu ressens quand certains mots t'ont blessés...Cette souffrance terrible qui t'as assailli...Tant tourmenté!

Tu as mis le doigt sur le pouurquoi de cette dépression depuis cet été ?

Tu as gardé contact avec tes parents ... Crois-tu qu'un jour tu pourras les rencontrer pour discuter du passé pour régler de façon détaché ces lacunes,

Tu as espoir pourquoi pas! Une relation à tout le j s'améliorent, parce que malgrès tout, ce loisir de s'améliorer...

Nos parents sont nos racines ...Quand nous sommes bien ancré à la terre , bien fixé , on est en équilibre...Mais il faut une bonne terre tout de même ,nous n'avons qu'a rajouter quelques ingrédients pour modifier cette terre pour la rendre noble
voilà ce que j'avais envie de dire ...

J'ai beaucoup souffert des insultes et des gestes de mes parents, je ne voulais pas reproduire ou être comme eux, mais inconsciemment j'étais marquée, ma vision de l'amour, de la communication, de mon corps et de mon intellect étais totalement éronés. Je m'en rend compte avec le recul, mais avant, je disais "je ne ferais jamais pareil qu'eux" et en réalité toute mes décisions, toute ma vie était réglée en fonction d'eux et de ce qu'ils ont mis dans ma tête.
Vendredi dernier, au cours de ma consultation chez la psy, j'ai fais un labsus et je me suis rendue compte que je voyais inconsciement mes futurs enfants comme mes parents me voyaient ... cela m'a fait peur ... puis sur le chemin du retour, j'ai réfléchi, je me suis dis que pour pouvoir éviter de reproduire, il fallait déjà accépter, réaliser, que je n'étais pas parfaite et que je pouvais très bien devenir pareil. Je me suis dis : pour pouvoir combattre qqchose, il faut déjà en avoir conscience ... je crois que je devrais rester vigilante, et me remettre en question toute ma vie. Rien n'est acquis !
Tu sais, mes parents ont souvent dis, "je ne te ferais jamais ce que mes parents m'ont fait", et en réalité, il faisaient exactement pareil ! La différence entre eux et moi, c'est que je reconnais que je ne peut pas gerer cette situation seule, que je veux mettre toutes les chance de mon côté (car on n'a qu'une vie, il ne faut pas la gacher, et aussi car faire des enfants est très lourd de résonsabilité), j'ai donc décidé de demander de l'aide à des professionnels : psy, sexologue.
Aujourd'hui, ma vie prend une nouveau sens, un tournant ... c'est le résultat de 4 ans de thérapie, mais ce n'est pas fini. Et la souffrance est terible ... je fais une grosse dépression depuis cet été ... j'ai du mal à remonter la pente.
J'ai gardé contact avec mes parents ... j'ai toujours un espoir que nos relations s'améliorent, parce que malgrès tout, ce sont mes parents, mes racines ...
voilà ce que j'avais envie de dire ...

le te rejoint val c vrai ke l'on est pas des professionels , ca rejoint dailleur la fin de mon premier message.
je comprend ce ke tu veux dire par reactions humaines mais ce n'est pas comme ci tu avais la persone en face de toi et ke ta reaction vienne comme ca snas trop pouvoir la controler....la c different tu dois avoir la demarche d'ecrire le message de metre ton pseudo ect....moi meme j'ai etait choqué par certain discourts mais je me suis "controlé" et je pense avoir reagis comme une persone reflechis.
malgres tout je pense de part mon experience meme si je suis bien jeune pou certaint (26ans) peut tt de meme faire reflechir il suffit juste de faire poser les "bonnes" questions aux personnes ki sont ds le besoins de se livrer mais sans juger biensur il suffit de prendre sur soit et d'arrivé a ce metre a la place de la victime ou de l'agresseur......tu vas me dires ke c kasiment impossible et bien tu as certainement raison mais meme si un prffessionel et bel et bien la pour aider les gens dans le besoin une oreille , une suggestion , une question ki peut remetre en question peut tjrs etre utile....mais c encore un paradoxe car ici on as droit a tout ce ki pour moi comme pour toi ne me parait en finalitée pas si benefike.

a+ val

Vaal,
Même sans thérapie tu peux avoir été sensiblilisée au fait qu'il ne fallait justement pas agir de même par imitation...

C'est que tu aurais pu avoir pensé que c'était de l'amour ,que l'amour ressemblait à cela!

Tu as été consciente qu'il fallait donner plutôt de l'amour sain et véritable à tout être humain et d'autant plus à tes futurs enfants.

Les agresseurs ne sont pas tous des anciennes victimes et les victimes ne sont pas tous de futurs agresseurs cela ne vais pas dans ce sens...

Non c'est sûr!

Parles-nous de ta thérapie?

je suis tout a fait d'accord avec toi Pom, tu résume très bien la situation ...
J'aimerais juste ajouter une petite chose de mon experience personnelle : j'ai subit des tortures psychologiques, les humiliations, la manipulation, la dépersonnalisation, les attouchements de mes parents, et j'ai été agressée par un inconnu. A 20 ans j'ai décidé d'entamer une psychothérapie pour le surmonter et aller mieux, mais aussi pour ne pas reproduire ce que l'on m'a fait, et ne pas être comme mes parents avec mes futurs enfants. C'est douloureux, long et difficile, mais j'ai repris ma vie en main.
Voilà, je voulais juste dire qu'il est possible de ne pas reproduire ce qu'on a subit ....
Vaal

oui mais les gens sur ce forum ne sont pas formé pour prendre en charge, ni gerer ce genre de problème. Je crois que si un agresseur ne veut pas être juger et être aider, il doit s'adresser à des professionnels. Evidemment que sur un forum il y a des réactions violentes, mais si on ne veut pas les assumer, il ne faut pas y venir. Personne n'a tord ou raison, je crois juste que nous sommes tous humains, nous réagissons comme nous le pouvons, selon notre vécu personnel, nos mécanismes de défences, nos peurs ... non, nous ne sommes pas neutres (ni toi, ni moi, ni les autres), car nous ne sommes pas psy justement ...
Je suis d'accord aussi que pour certaines personnes, les forums peuvent être dévastateurs, car leur rôle n'est pas de faire des thérapie ou de prendre en charge des personnes, ce sont juste des lieux où les gens ont la parole .... pour avoir une aide, il faut s'adresser aux bonnes personnes.
Voilà mon avis.
Val (victime aussi)

salut pom ,

tu vas dans mon sens et j'en suis ravis (normal me diras tu

de bien belles phrases mieux formulées ke les miennes mais ca a mon avis ce n'est pas annodin vue l'abrevation ke tu prend pour alcoolique anonyme "AA"....je ne fais pas de conclusions attives mais vue la tournure de tes pharses et le reste soit tu as la passion de tous ce ki englobe le monde la psychologie soit ceci en est ton metier....du moin un rapprochement.

pour terminer et concernant le controle psychologique :

c'est la prise en compte du cadre de reference de l'autre et de son propre cadre de reference.

c'est eviter les jugements et chercher a comprendre ce ki est dit.

c'est la prise en consideration de ses propres attitudes et de l'effet kelles suscitent et , autant ke faire se peut , de ses propres projections sur l'autre.

lonix

lonix ,

On ne devrait pas juger ici !

Nul part non plus!

Au fond les forums sont des endroits prévilégiers, pour des personnes souffrantes...

Les thérapies de groupes c'est vraiment prouvés ça aident plus que ça nuient...

Vois-tu , pour une victime entendre parler un agresseur ,lui fait revivre, un passé, qu'elle veut à tout prix oublier...

Même s'il y a argumentation entre les deux parties,ça les fait tout les deux cheminer.

Tu crois que la haine de la victime puisse ,blèsser l'agresseur au point de l'acccompagner dans un geste ultime ,comme la victime a souvent tenté d'en finir à cause du geste d'abus passé...

Mais je crois ,que les affrontements peuvent être salutaire ,pour les deux!

1- La victime a pu se défouler de sa rage.

2- L'agresseur a pu se vider de ses remords.

3- La victime entendra les explications de l'agresseur qui souvent a un passé d'abusé.

4- L'agresseur a la possibilité de réaliser davantage les conséquences que ses actes passés
on détruit une partie de la vie de sa victime...

5- Souvent l'agresseur n'a pas conscience de ce qu'il a fait et recommence...

6- Donc le fait de parler ,de ses faiblesses ,de ses manquements, d'enttendre les plaintes de sa(des) victime peuvent inciter la personne a ne plus récidivé...Il réalise consciemment son geste.

Il ne faut pas juger , c'est sûr!

Il faut être compréhensif !

Mais ,pour les deux parties!

Ceux qui ont une deviance sexuelle veulent faire part de leurs souffrances interieur et heureusement qu'elles puissent le faire ici ou allieur...

Elles peuvent aller en toute sécurité rencontrer un bon psy qui sera la pour les écouter...

Ici, il y a aussi des gens qui savent écouter...

Mais, il y a toute sorte de monde, des gens offusqués , des gens blessés qui ont eu trop mal.

Il y a des gens, comme toi, qui ont un grand coeur , qui sont compréhensif,indulgent, tolérant.

Mais si une personne est dangereuse pour une autre personne, notre devoir est de lui dire de consulter pour se faire guérir....

Ce n'est pas dans le but de juger , mais de protéger les autres sujets futurs quei se présenteront sur sa route...

Si je dis a un alcoolique d'aller au AA c'est pour le bien des deux parties...

C'est sûr que ça ne donne rien de crier des bétises à un agresseur, mais la victime n'est pas une sainte, et parfois a de la difficulté à retenir sa rage...

Je ne dis pas qu'elle a raison !
La violence n'engendre que la violence,
vaut mieux la discussion, le dialogue, amener l'autre à la compréhension des deux côtés...

Car, souvent l'agresseur refait ce qu'il a vécu,s'il nous fait comprendre les raisons qui l'ont poussés à l'avoir fait et que nous constons que c'est à cause d'un passé très malheureux et pénible ...

La masse est plus clémente envers eux, même l'abusé a un désir de pardon instentané...

Il y a des gens qui sont vraiment pervers, qui s'amuse des malheurs des gens ou qui se font un plaisir de voir souffrir...

Ils ont besoin l'aide d'un spécialiste en psychiatrie...Et nous, nous avons besoin d'être protéger contre eux...

Nous sommes dans un pays libre, nous avons liberté de parole, que le dialogue s'entâme pour le bonheur de tous...

Pom