Depression majeure : meilleure solution ?

Salut Frog,

Moi, ma dose de désipramine était trop forte et que je dois la diminuer, c'est pour ça que j'étais aggressive. Mon médecin m'a dit qu'il va sûrement combiner la désipramine avec du Celexa dans quelques semaines. J'ai beaucoup plus de concentration qu'avant en tout cas grâce à la désipramine mais je manque d'énergie. J'espère que ça va marcher. Il m'a dit qu'il allait essayer plusieurs combinaisons avant de changer d'antidépresseur pour éviter le plus possible d'avoir à faire un autre wash-out parce que c'est horrible pour moi les wash-out, quand je n'ai pas d'antidépresseurs dans le corps, j'ai de la difficulté à marcher, c'est vraiment pénible.

Aurevoir

Geneviève

Salut geneviève ,

Je te remercie pour le résumé que tu as fait concernant la rencontre où tu as été . Je ne savais pas qu’ il y avait une mémoire dite « physique » et « chimique » , maintenant je comprends un peu mieux la thérapie par électrochoc.

En ce qui concerne les électrochoc , j’espère à ne pas en arriver là ,je pense encore pouvoir trouver une solution dans les traitements médicamenteux , mais bon , si de ce coté cela ne marche toujours pas , il faudra bien prendre des décisions….

La dernière rencontre à laquelle j’avais assisté parlait des traitement médicamenteux mais l’accent était surtout mis sur les traitements pour bipolaire (maniaco-depressif) , puis le conférencier a parlé des traitements médicamenteux pour dépressifs en parlant de l’origine des antidépresseurs , les médicaments les plus vendu , les plus efficace…etc…Ce que j’ai retenu ,c ‘est que l’antidepresseur Marsilid est un « traitement miraculeux » (je cite ses mots) et il n’est pas le seul à le dire , mais ce médicament sera-t-il efficace pour moi ? Seul l’histoire nous le dira si elle ne s’arrête pas….

Pour ma part , j’ai terminé aujourd’hui ma période de « washout » (temps pendant lequel j’ai arrété toute prise d’antidepresseur) et c’est donc demain que mon traitement par IMAO commence : Marsilid 50 mg/jour.

Cordialement,
Frog

Message modifié le 02-avr-03 à 11h10  (EST)

Message modifié le 02-avr-03 à 07h42  (EST)

salut Frog,

En ce qui concerne la rencontre, le sujet était: Les nouveaux traitements non-médicamenteux pour la dépression réfractaire. Je croyais que la rencontre portait sur les traitements médicamenteux mais bon c'était quand même intéressant.

Premièrement le conférencier a parlé des électrochocs, et des nouveaux traitements qui sont encore au stade expérimentaux, mais qui sont très prometteurs, c'est-à-dire, la stimulation magnétique trancranienne (SMT), la stimulation du nerf vague et de la stimulation cérébrale profonde(DSB).

Je n'ai pas envie de résumer toutes ces méthodes, mais je vais résumer ce qu'il a dit concernant les électrochocs puisque ce traitment est accessible à tous. Pour les autres traitements, vous pouvez faire de la recherche sur internet et vous obtiendrez beaucoup de renseignements à ce sujet.

Premièrement, on juge qu'une personne a une dépression réfractaire après que celle-ci ait essayé environ 15 antidépresseurs et qu'elle ne répondait pas adéquatement aux traitements.

Une personne doit subir environ 10 électrochocs pour que le traitement soit efficace. Après le traitement aux électrochocs, la personne doit continuer à prendre des antidépresseurs si elle ne veut pas rechuter.

Les deux principaux effets secondaires sont les maux de tête et la perte de mémoire à court terme juste après le traitement. On explique ce phénomène par le fait que la mémoire à court terme est chimique tandis que la mémoire à long terme est physique. Par le fait même, une personne subissant un électrochocs ne se souviendra plus ce qu'elle a fait la veille, car cette information était logée dans la mémoire à court terme.

De plus, les électrochocs stimulent la sérotonine et la norépinéphrine.

Si vous habitez au Québec et que vous faites une dépression qui peut être réfractaire ou non et que vous voulez participer à un projet de recherche vous pouvez appeler à deux endroits. Ces numéros peuvent être utils si les listes d'attentes pour avoir accès aux services d'un psychiatre dans votre région sont trop longues, car le rendez-vous peut être obtenu en 1 semaine.

Hôpital Douglas au (514)-761-9131

Rita (je n'ai pas inscrit son nom de famille)(514)-932-7800

Bonne chance à tous!

Geneviève

Salut Kierkegaard,

Je vais en parler à mon médecin à propos du Maprotiline. Il m'a prescrit la désipramine, car je manque beaucoup d'énergie, et beaucoup d'antidépresseurs me font trop dormir, ils m'assoment. C'est dur de trouver le juste milieu.

Merci pour ta suggestion. On verra ce qu'il en pensera!

Geneviève

Bonjour Geneviève,

J'ai une certaine expérience aussi avec les antidépresseurs, pour en avoir essayé plusieurs, et après avoir lu tes différents messages, je constate qu'il y a une composante d'anxiété très importante dans la problématique que tu vis. Aussi, j'aurais une question à te soumettre: Pourquoi n'essaierais-tu pas un antidépresseur sédatif plutôt qu'un antidépresseur psycho-stimulant? La désipramine est un antidépresseur très stimulant et je ne suis pas du tout surpris que tu n'obtiennes pas la réponse thérapeutique que tu en attends, soit une diminution de ton anxiété et / ou de ton agressivité. Quant à la rougeur que tu as aux doigts, c'est l'un des effets secondaires fréquents de la désipramine.

Si je peux me permettre de te donner le nom d'un antidépresseur sédatif très efficace pour traiter la dépression avec une forte composante d'anxiété, lequel appartient à la famille des tétracycliques, et que l'on classe souvent dans la famille des tricyclique, bien qu'il n'en soit pas un, je te recommanderais la Maprotiline ( = Ludiomil ) pour la simple et bonne raison que c'est la composante anxieuse qui semble être très forte chez toi et un antidépresseur sédatif comme la Maprotiline me semblerait un choix plus judicieux qu'un antidépresseur psycho-stimulant comme désipramine.

Tu peux toujours en discuter avec ton médecin et voir ensuite quel sera son avis. Mais ne te gêne surtout pas pour lui dire que tu aimerais essayer un antidépresseur sédatif pour justement diminuer cette anxiété qui sape toute ton énergie.

J'espère que tu finiras par trouver la molécule qu'il te faut.

Bonne chance.

Kierkegaard

Salut geneviève ,

A propos des électrochocs , j’appréhende un peu ce genre de traitement étant donné que les divers témoignages (de personnes ayant subi des electrochoc) que j’ai pu lire/entendre ne convergent pas dans le même sens : certains disent qu’il peut y avoir des dégats irréversibles sur la mémoire ,d’autres disent que la mémoire revient avec le temps. Mais vu ma situation actuelle , je ne te cache pas que songe sérieusement à ce traitement si je n’obtient pas satisfaction avec les traitements médicamenteux .

Comme tu le disais , je doit être quelque peu maniaque vu toutes les recherches que j’ai effectué(internet, réunions, conférence, association) pour mieux comprendre cette maladie mais ces recherches n’auront pas été faites en vain car cela m’a appris énormément de choses concernant cette maladie et les divers moyens qui permettent de la traiter.
Lorsque tu parles de ton médecin , j’avais vraiment l’impression que tu parlais du mien car il a eu cette même réaction de surprise lorsqu il a vu que je connaissais pas mal de chose sur ce sujet , habituellement ses autres patients sont plutôt passifs.

Je suis actuellement scolarisé mais je travaille aussi , situation atypique tout comme ma dépression….En ce qui concerne les études , étant donné que j’ y suis toujours actuellement , je ne peux répondre avec précision à ta question étant donné que je ne sais pas si je vais continuer ou pas , ce que je peux te dire c’est que j’ai perdu quasiment 5/6 ans à cause de cette maladie. Les raisons pour lesquelles je suis tombé malade restes encore bien confuses pour moi mais j’ai tout de même une petite idée

Sinon , j’ai toujours été un grand stressé , c’est un auto-jugement que je porte sur moi même mais aussi ce que pense mon entourage. D’ailleurs , étant donné que je voulais savoir quelle était la cause de cette fatigue permanente , j’ai été voir un endocrinologue afin qu il me prescrive un bilan total de mon métabolisme pour savoir si il n’y avait pas de cause organique à cette maladie. Les analyses ont montré que mon taux de cortisol restait très élevé tout au long de la journée ce qui est représentatif d’un stress réel important et ce taux élevé de cortisol correspond aussi à la confirmation de mon état depressif si je me réfère au livre d’Andrew Solomon « Le Diable Interieur : Anatomie de la depression » , page 62 il écrit :

« Dans les circonstances normales , le niveau du cortisol suit des règles assez simples. Le modèle circadien du cortisol est le suivant : le taux est élévé le matin (ce qui vous fait sortir du lit) puis baisse pendant la journée. Chez les patients déprimés, le taux de cortisol à tendance à rester élevé 24h/24h à cause d’un dysfonctionnement des circuits inhibiteur qui devraient arrêter la production de cortisol à mesure que la journée avance »

Il y a quelque chose qui m’a quelque peu interpellé dans la fin de ton message , tu dis « je ne pensais même pas qu’il se pouvait qu’une personne saine pouvait devenir folle » Tu n’est pas folle et moi non plus , on est juste atteint d’une maladie et on est parfaitement conscient de notre état au contraire des fous. Par rapport à la maladie , je ressent cela comme si j’avais perdu le contrôle de mon esprit mais je reste conscient de mon état et je pense que c’est important.

A bientôt,
Frog

Salut Frog,

Ne t'inquiète pas, je vais te renseigner sur ce qui va être dit à la réunion de mardi soir.

Concernant les électrochocs, je ne suis pas sûr que j'accepterais de recourir à ce traitement. Il y a des effets secondaires, des troubles au niveau cognitif. En plus, on doit te donner un antidépresseur par la suite pour ne pas que tu fasses de rechutes et il faut savoir lequel ils vont te prescrire. C'est donc important de trouver un médicament qui fasse effet en premier.
En tout cas, c'est ce qu'on m'a dit. Mon médecin n'est pas vraiment pour ce traitement.

Au moins, c'est encouragent de savoir qu'il y a beaucoup de recherches qui se fait concernant notre maladie ces temps-ci.

Tu as l'air tellement informé sur la maladie. J'ai trouvé un maniaque comme moi. Mon médecin n'en revient pas à chaque fois comment je suis informé sur le sujet. Il n'est pas habitué de soigner des patients qui sont très informé sur le sujet. Tu sembles très scolarisé. As-tu fait de hautes études? Tu me sembles aussi très perfectionniste, est-ce que c'est parce que tu avais des exigences trop élevées que tu es tombé malade?

Pour ma part, il y a beaucoup de causes génétiques, j'ai toujours été une personne hypersensible, mais j'étais trop ambitieuse et exigente envers moi-même. Je ne pensais même pas qu'il se pouvait qu'une personne saine pouvait devenir folle.

À bientôt

Geneviève

Salut geneviève,

J'habite en france et j'ai aussi été à diverses réunions/rencontres concernant la depression. Ce que j'en ai retenu, c'est que pour les depressions rebelles/refractaires , un traitement par IMAO est très efficace ou bien aussi les séances de sismothérapie (électrochoc).

Ici , je sais que le médicament "Seroplex" est sur le point d'être commercialisé très prochainement. D'après ce que j'ai entendu , c'est un antidepresseur de la même famille que le "Seropram" et il est censé être 4 fois plus efficace que le "Seropram" .

Par rapport à ta situation , je pense qu'il serait intéréssant que tu essayes(avec l'accord de ton médecin) un autre IMAO comme le "Parnate" par exemple, d'apres divers témoignages , il s'agit d'un IMAO très efficace.
La prise de cet IMAO impose aussi un régime alimentaire strict.

Ici , le seul IMAO non sélectif et irréversible disponible est le Marsilid , il exite d'autres IMAO comme l'Humoryl et la Moclamine mais mon médecin m'a dit que leur efficacité s'estompe au bout d'un mois.

Lorsque tu prenais du Nardil , est ce que ton médecin t'avais aussi prescrit des pillules d'urgence (dans le cas où tu sentirais la venue d'une crise hypertensive suite àl'absorption d'un aliment "interdit") ?

Comme tu vas surement aller à la rencontre du mardi soir , est ce que tu pourrais stp poster ici l'essentiel de ce qui aura été dit concernant les nouveaux traitements sur la dépression réfractaire . Je pense que cela servira à tous ceux qui sont dans notre cas.

Merci d'avance.

Dernière chose , essaye de ne pas te mettre dans la tête que tu as une maladie incurable . Je suis bien placé pour en parler étant donné que je suis dans une situation similaire à la tienne : tous les antidepresseurs que j'ai essayé jusqu à maintenant ont abouti à des échecs mais je sais que je n'ai pas encore épuisé tous les moyens possibles permettant de soigner une dépression réfractaire. Essaye de penser dans cette optique même si c'est difficile , il ne faut pas perdre espoir.

Cordialement,
Frog

Salut Frog,

Mon médecin m'a dit qu'il y a un nouveau médicament qui vient de sortir aux États-Unis pour la dépression réfractaire. Je ne sais pas c'est quoi le nom, mon médecin est supposé de me le dire la semaine prochaine.

Je ne sais pas si tu viens du québec, mais mardi soir, il y a une rencontre à l'association revivre (association des dépressifs et des maniaco-dépressifs) sur la rue Sherbrooke concernant les nouveaux traitements sur la dépression réfractaire.

J'ai tellement peur d'être incurable, c'est ma plus grande phobie.

Hello genevieve ,

Merci pour l'info concernant Nardil.
En ce qui concerne la désipramine , peut etre pourrais tu changer le moment où tu le prends (matin/soir).
Par rapport au fait que tu as les doigts rouges éventuellement lié à la pression , je ne sais pas du tout , si ça persiste le mieux est que tu en parles à ton médecin.

Cordialement,
Frog

Salut Frog

Pour répondre à ta question j'ai lâché le Nardil parce que j'étais trop anxieuse. Je l'ai pris pendant un mois et je n'étais plus capable de le supporter.

En ce moment je prends de la désipramine et je suis très agressive surtout le matin, je ne sais pas pourquoi ça fait ça. J'ai aussi les doigts rouge. Est-ce que ça aurait un rapport avec la pression?

Geneviève

Salut Geneviève,

Ok , merci pour ta réponse concernant la prise de Nardil. Personnellement , je ne suis absolument pas anxieux mais je suis en train de le devenir du fait que je vais bientot prendre un IMAO avec les contraintes que cela implique.

Sinon , j'ai encore une question qui me vient à l'esprit concernant la prise de Nardil .

Je voudrais savoir pourquoi tu as du l'arreter , est ce dû au fait que ce médicament t'as rendu hyper anxieuse ,régime alimentaire trop contraignant , effets secondaires insupportables ?

Tu l'avais pris pendant longtemps ?

En ce qui concerne le déroulement de mes journées, le problème n'est pas que je ne veux pas en parler , c'est que je ne souhaite pas l'exprimer ici

Pour le médicament Ixel , il s'agit d'un antidepresseur de la même catégorie que l'Effexor : c'est un inhibiteur sélectif de recapture de la sérotonine et noradrénaline.

La molécule utilisée dans l'Ixel est le Minalcipran.Ce médicament est commercialisé depuis 1997.

Par rapport à ma quête du bon médicament , je pense qu'elle va aboutir prochainement avec le prochain antidepresseur(Marsilid) que je vais prendre le 08 Avril , il s'agit du plus fort(efficacité et puissance) antidepresseur existant à ce jour avec le Nardil et Parnate.

Tout ce que tu dis en ce qui concerne la concentration , j'en fait l'expérience tous les jours et je peux donc confirmer tout ce que tu ressent. Dans mon 1er message , je l'ai d'ailleurs cité comme deuxième important symptome de cette depression : "quasi impossibilité de me concentrer".

Je souhaite aussi que tu trouves un médicament qui te convienne.

Cordialement,

Frog

Salut Frog,

Pour répondre à ta question, non je n'ai pas eu d'effets positifs avec le Nardil, mais ça dépend des gens, moi c'est l'anxiété qu'ils ont de la difficulté à faire disparaître avec ces médicaments. J'angoisse encore même quand j'en prends.

Je suis curieuse de savoir ce que tu fais de tes journées mais si tu ne veux pas en parler c'est OK. Moi le problème c'est que je manque de concentration alors je ne peux pas vraiment travailler en ce moment car je fais pleins d'erreurs d'inattention, c'est ça le plus plate dans cette maladie. C'est dommage quand t'es jeune parce qu'il faut que tu prouves aux gens que t'es à la hauteur pour pouvoir garder ta place et tu passes pour une paresseuse ou pour quelqu'un de négligent quand tu fais des erreurs.
Mais je suis une personne très perfectionniste.

Je n'ai jamais entendu parler du médicament IXEL, vient-il juste de sortir sur le marché?

Je te souhaite bonne chance dans ta recherche de médicaments.

Geneviève

je suis suivis pour depression depuis 8 mois au deroxat ca va mieux mais en cemoment je ressent aussi une fatigue mentale je cherche du travail et ces pas evident je me sent vide .

Hello genevieve,

En ce qui concerne le Nardil , hormis le fait que tu soit devenue plus anxieuse , tu n’as pas eu d’effets positifs ?

Mon psychiatre m’a mis au courant concernant les restrictions alimentaires à suivre durant ce traitement qui correspondent tout à fait à ce que tu as indiqué (avec en plus le fromage à eviter je crois). L’ IMAO que je vais prendre se nomme le Marsilid (il fait partie de la même classe thérapeutique que le Nardil d’après ce que j’ai lu). J’avais déjà eu une petite augmentation de mon poids avec l’anafranil que j’avais pris donc je vais être vigilant avec le Marsilid.
Je préfere ne pas détailler ici le contenu de mes journées en semaine, ce que je peux dire c’est que je comprends tout à fait lorsque tu dit que c’était trop dur avec tes nouveaux médicaments. Lorsque j’étais sous Ixel 100mg/jour , j’ai eu de très violent vertige dès le 3e jour : lorsque je marchais , j’avais ces vertiges toutes les 10 secondes ,c’était si insupportable que je suis resté chez moi le 4e jour , heureusement ces effets se sont bien estompés par la suite.
Sinon , lorsque tu dit que tu t’ennuie , je me reconnaît aussi dans tes paroles. Par exemple le week end, j ’ai la volonté de faire des choses mais cette fatigue permanente psychique que j’ai 24h/24h m’enlève toute l’énergie nécéssaire dont j’ai besoin pour pouvoir vivre normalement.
Malgré cette fatigue permanente , je me suis forcé à faire qq activités (piscine, cinema….) afin de sortir de ce quotidien insupportable. Cela ne soulage en rien ma fatigue permanente , mais ça me permet au moins de ne pas rester chez moi.
J’ai encore qq amis avec qui j’ai gardé contact et qui comprennent parfaitement cette maladie. Mais, il y en aussi pas mal que je ne vois plus.
Si tu as besoin de parler , tu peux me contacter si tu veux.

Ne perds pas espoir et fait confiance aux médicaments.

Cordialement,
Frog

salut forg2k2

Pour les IMAO, j'ai déjà essayé le Nardil et je suis devenue hyper anxieuse, mais ça ne fait pas cet effet là pour tout le monde. Ce sont des médicaments très forts et tu n'as pas le droit de manger ce que tu veux. (banane, chocolat, alcool, café, charcuterie) Et en plus il font prendre du poid. J'espère que ce sera pas ton cas.

Que fais-tu de tes journées? Moi avant j'avais une petite jobine mais depuis qu'on m'a prescrit des médicaments plus forts, j'ai essayé Remeron Nardil et la désipramine, c'était trop dure alors je suis sur le chômage et j'habites chez mes parents et je m'ennuie beaucoup.

As-tu gardé contact avec beaucoup de tes amis? Moi ils m'ont épaulé longtemps mais là ça fait trop longtemps que je me sens mal, je les perds tous. Comment vis-tu cela?

Bonsoir genevieve,

Comme tu le disais, la quête du bon médicament devient très vite un exercice très eprouvant psychologiquement ,mais bon je pense que toutes ces recherches n'auront pas été faites en vain étant donné que cela me permet de mieux comprendre le rôle des antidepresseurs dans ma guerison et quel est le mieux adapté à ma situation.

Les raisons qui m'ont mis dans cet état là sont bien nombreuses et complexes et j'ai d'ailleurs arreté d'en chercher la cause car cela me rendait encore plus mal .

En ce qui concerne ton nouveau traitement basé sur la désipramine ,je pense que tu doit faire allusion au Pertofran ou Tofranil , je sais juste de cet antidepresseur qu il est très stimulant et généralement bien toléré.

Je te comprends parfaitement lorsque tu dis que je doit me sentir comme un cas rare, car il est clair qu'a chaque nouvel échec de l'antidepresseur s'associe une perte d'espoir.Actuellement , j'ai déja testé les principales classes thérapeutiques des antidepresseur : (IRS,IRSN,Tricyclique) hormis celle des IMAO(efficacité indiscutable) qui sera vraisemblablement mon nouveau traitement d'ici deux semaines.

Bon rétablissement.

Frog

Moi aussi, je vis la même chose que toi, j'ai la même âge que toi et moi aussi ça fait 5 ans que j'ai ce problème là.

Au début, j'étais comme toi, je voulais trouver le bon médicament qui pourrais bien m'aller en posant des questions, en faisant des recherches sur les médicaments et tout. J'étais très angoissée et je cherchais à comprendre. J'ai tout lu ce qui se rapporte à la dépression ou presque.
Je n'avais pas le contrôle sur ma situation et¸ça m'agassais.

Le meilleur conseil que je peux te donner c'est:
Fait confiance à ton psychiatre, et laisse ton médecin faire son travail, tu n'as aucun contrôle sur ta guérison au niveau biologique. En attendant d'aller mieux, demande-toi pourquoi tu es devenu dans cet état là et trouve des pistes sur ce que tu devrais faire à l'avenir pour ne pas te retrouver dans cet enfer et essaie de trouver des moyens pour te faire plaisir pour passer le temps.

Penser juste à ses médicaments, ça empoisonne l'exisence parce que tu essaies de contrôler quelque chose qui est hors de ton contrôle.

Dis-toi que ça peut prendre du temps, moi ça fait deux ans qu'on me traite et j'ai l'impression que la désipramine qu'on vient de me prescrire va fonctionner. J'ai un bon feeling pour une fois. Tu dois être patient. Tu dois te sentir un cas rare parce que la plupart des gens s'en sorte après 3 essais, mais il y a un petit pourcentage à qui on doit essayer beaucoup de sorte avant de trouver le bon.

Tu n'es pas tout seul, il y en a d'autre qui vivent la même chose que toi. Je te comprends.
Un autre conseil: fout toi du regard desfois méchant que les autres peuvent avoir sur toi et dis toi que tu as assez de force pour passer au travers.

Bonne chance